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  2. 耳機俱樂部論壇

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    數播轉盤技術平臺討論之二 價格=音質?

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    本帖最后由 mattni 于 2022-9-21 08:22 編輯

    在展開評論之前,我想先解決一個問題。很多朋友會問你的一句話就是,你多少錢,別人多少錢。

    我對消費者的回答是:不是我不想賣貴,賣的貴你么買么?但是對廠商的一句話就是,如何在成本更低的電路調教下,聲音更好?

    前面我的那個界面的對比視頻,我只用了int204一半的成本就實現了音質反超。我先不講數播的例子,用一個電路比較標準的解碼器來對比。這個事情發生在昨天。這不是我特意準備的事情,而是隨手拿日常工作的一個小東西來做一下說明。

    一個是國內非常流行的bricasti M1,無修無摩,狀態良好。新機標價60000,水貨價格大概45000,二手價格大概35000。
    一個是w4s dac2解碼器(femto版本,不是se版本),2014年那時候代理hydra、rockna和w4s我留下來的一臺,當時新機價格1999美元,國內標價15000,現在二手價格8000吧。我之前改了一下數字電路板上的電容,大概替換了總價值30多元的電容。另外,為了匹配M1的AC濾波,我在解碼前面增加了一個AC濾波模塊,成本40元,一根自制國產單晶銅渡銀電源線,成本40元。其他無修無摩。
    除了以上描述,其他無任何區別。
    二者價格差4倍,理論聲音應該相差非常大。

    先看一下現場實物(原諒我工作臺的混亂):


    然后聽錄音(微信掃描二維碼就可以打開小程序播放):




    可以聽到區別嗎?引用一位燒友朋友的評論。


    實際的聲音是,M1的模擬感是比w4s好一些,但是差別一丟丟,感覺差個幾千元的水準把,不可能是差四倍的器材。
    實際上我還沒有真正對解碼器動手。我再多花1~200元改一下供電,w4s妥妥的大比分反超。

    所以我一直告訴各位客官,音響器材的價格可以參考,但不要盲從。
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     樓主| 發表于 7 天前 | 只看該作者
    本帖最后由 mattni 于 2022-9-21 09:57 編輯

    可能會有朋友說以上例子不夠充分。我再說另外一個例子,數播里面的hifi usb卡,F在可能hifi板卡快被jcat壟斷光了。我顯不說國內做的,或者我做的。就用jcat xe和另外一個曾經的主流sotm tusbexp卡做下對比。

    8年前,就開始對比說sotm tusbexp的音質比不過jcat usb卡,那到了xe時代,差別就更大了。所以大家紛紛選擇jcat,哪怕jcat那么貴,也是買買買。但是sotm的電路真的差嗎?

    我告訴你專業人員的答案:sotm的電路高級的多,我選擇肯定選擇sotm的電路。但是sotm的用料真的差,因為用料差,拖累了他的電路。

    先看一下電路區別。這種單主控板卡,其實主要比的就是板上的供電和晶振:
    Jcat xe比較舍得花成本,5顆lt3045-a的穩壓芯片,成本相當高。一顆SIT5711恒溫晶振,大概就比sotm全板成本都高不少。JCAT的優點:用料發燒,相當貴。另外一個你看到jcat板子上有一顆eeprom的芯片把,那是保存寄存器設置用的,意思是很可能jcat有寄存器的某些特別設置。缺點是,jcat的電路太簡單,一看就會。但是問題是國內這么做,可能就賺不到錢,因為售價沒法上去,即使達到jcat xe音質,一半的價格,可能也賺不到多少錢。

    來看sotm,做的好的地方:二級穩壓,多的多的電容,電路中大量使用小三極管和電阻組合做控制開關,成本低的多,效果也不差。Vbus穩壓和3.3V穩壓用的運放+三極管穩壓電路,低成本但相對效果會比較好即使性價比好;做的差的:1.1V是開關穩壓,穩壓到5V用的1117比較差的LDO,晶振電路太簡單,用料也普通,普通有源。


    其實對sotm的用料稍微改進一下,超越xe很容易:

    1只要把全部插件和貼片的固態電容換掉,就大幅提升音質,超過jcat一代沒問題。
    2在1的基礎上,只要把晶振更換為10元錢一顆的sit8208的溫補晶振,再加一下晶振緩沖電路,音質就可以與XE相同等級,各有特色
    3再繼續提升,改進1.1V的穩壓為線性穩壓(要解決散熱),即可明顯超出xe的音質
    4再繼續提升,將主晶振也改成恒溫晶振,那就難以描述了

    做產品,我們其實要學習的是sotm這種電路,用低成本做出好聲音。Jcat這種路徑,適合大品牌,燒料,高成本。所以我一般會做成二個版本,標準版用低成本就能達到或者超出參考產品的聲音,高級版就是燒料的版本

    題外話,消費我不推薦你去購買sotm的產品,第一當然是棒子貨用料真x,第二是最主要的原因,sotm的大陸總代理權在香港的一家小公司手里,而很多香港人對大陸不講粵語的朋友是發自內心的歧視的。他們不但高價的賺你錢,還罵你sb的那種。


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     樓主| 發表于 7 天前 | 只看該作者
    sotm usb卡也可以改成5V輸入,如果不需要vbus輸出,則直接5V輸入就可以。如果需要vbus輸出,把vbus穩壓的那個三極管拿掉,CE二個腳短接即可
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    發表于 7 天前 來自手機 | 只看該作者
    價格和音色的關系更大,天價膽機是個例子
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    發表于 7 天前 | 只看該作者
    mattni 發表于 2022-9-21 09:18
    可能會有朋友說以上例子不夠充分。我再說另外一個例子,數播里面的hifi usb卡,F在可能hifi板卡快被jcat壟 ...

    韓國人做產品不厚道,從現在三星手機幾乎被中國消費者拋棄可以看出來!

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    三星手機是主因國內政治原因,你還真以為是消費者的原因,目前全世界手機三星還是全球銷量第一  詳情 回復 發表于 7 天前
    我用的是三星s20,因為不喜歡國產手機全是廣告  詳情 回復 發表于 7 天前
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     樓主| 發表于 7 天前 來自手機 | 只看該作者
    zenzenzen 發表于 2022-9-21 10:05
    韓國人做產品不厚道,從現在三星手機幾乎被中國消費者拋棄可以看出來!

    我用的是三星s20,因為不喜歡國產手機全是廣告

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    現在還說國產手機全是廣告的,說明你不會使用手機!  發表于 7 天前
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    發表于 7 天前 來自手機 | 只看該作者
    又是換電容大法。。
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    發表于 7 天前 | 只看該作者
    benchmark dac3和aqua formula差價5倍,耳機系統下聲音基本是一個級別的

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    不好這樣下結論,整套系統很多因素。。。我維密2沒整好和拓品也沒什么區別  詳情 回復 發表于 6 天前
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    聆聽的人 發表于 2022-9-21 13:35
    benchmark dac3和aqua formula差價5倍,耳機系統下聲音基本是一個級別的

    那這耳機系統真是太爛了

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    aqua是挺爛的,要以價輪聲那確實比不過  詳情 回復 發表于 7 天前
    這年頭總有人喜歡秀下線,以突破下線為目標
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    發表于 7 天前 | 只看該作者
    Evangelion 發表于 2022-9-21 17:18
    那這耳機系統真是太爛了

    aqua是挺爛的,要以價輪聲那確實比不過
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    發表于 7 天前 | 只看該作者
    聆聽的人 發表于 2022-9-21 13:35
    benchmark dac3和aqua formula差價5倍,耳機系統下聲音基本是一個級別的

    這也不奇怪,一個是素質機的代表,一個是韻味機的代表
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    發表于 7 天前 | 只看該作者
    聆聽的人 發表于 2022-9-21 17:29
    aqua是挺爛的,要以價輪聲那確實比不過

    再怎么也不至于和benchmark dac3聽不出區別吧,素質先不說,音色就差很大

    benchmark dac3的素質也肯定夠不上4W

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    風格區別肯定有,但是素質方面真沒覺得formula好多少,也可能是老款的原因  詳情 回復 發表于 7 天前
    這年頭總有人喜歡秀下線,以突破下線為目標
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    發表于 7 天前 | 只看該作者
    本帖最后由 音樂等于力量 于 2022-9-21 17:55 編輯

       看到樓主的標題:數播、價格,以及共同追求的目標— 音質,引起一些思考,什么品牌的數播,表現人聲和器樂音質最好?多少價位的數播,音質才能最好?用什么方法提升數播音質最有效?
    德國飛星音箱、頂級品牌德國Analog Domain解碼、前級、功放、音箱,丹麥雅圖、美國巫毒、音樂啟示、Stealth、天禪、意大利ART等線材、德國樂陶避震墊授權經銷商,進口一線品牌器材、線材經銷,電話、微信同號:13314911117,更多器材請見 https://www.gzhifi.com/liliang/
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    發表于 7 天前 | 只看該作者
    Evangelion 發表于 2022-9-21 17:35
    再怎么也不至于和benchmark dac3聽不出區別吧,素質先不說,音色就差很大

    benchmark dac3的素質也肯定 ...

    風格區別肯定有,但是素質方面真沒覺得formula好多少,也可能是老款的原因
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    發表于 7 天前 | 只看該作者
    本帖最后由 音樂等于力量 于 2022-9-21 21:32 編輯

        近年與一些數播用家的交流,以及為他們提供提升音質的方案來看,不論是十幾萬價位的Aurender 20SE數播,還是二十幾萬相當于一臺中檔小車的英國蓮旗艦Linn Klimax DSM3數播,正確的線材支持,尤其是用家反映強烈的丹麥雅圖線,依然對這些高價位的旗艦級數播的音質,有明顯和大幅的提升效果,可瀏覽用家聽感交流: 技術碾平鴻溝!— 雅圖實現數播對CD機效果的逼近與超越 http://bbs.headphoneclub.com/thread-752641-1-1.html
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