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  2. 耳機俱樂部論壇

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    [音箱] 華為Sound音箱發布會上的專訪(華為支浩、帝瓦雷胡亦峰)

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    本帖最后由 小白 于 2020-11-4 11:28 編輯

    前言:對華為、華為Sound高端智能音箱、帝瓦雷感興趣的,可以讀讀這篇專訪。文字是我根據速記稿整理的。


    關于華為Sound 高端智能音箱的發布會專訪

    時間:20201030日(周五)下午
    地點:東方國際體育中心
    回答者:支浩(華為消費業務IoT產品線總裁,2001年加入華為);胡亦峰(帝瓦雷副總裁)

    (左邊為帝瓦雷副總裁胡亦峰,右邊為華為消費者業務IoT產品線總裁支浩)

    提問:智能音箱作為家居的一部分,外觀是至關重要的,我想知道Sound的設計沿用了什么樣的理念?

    支浩:Sound音箱的設計靈感基于歌劇院和音樂廳的形象ID。帝瓦雷的標志性外觀是把喇叭單元露出來,所以我們把喇叭出音口打開,真正讓好聲音看得見。這個ID上市后蠻受消費者歡迎,我們可能還會做高端,希望未來形成一個家族。我們希望讓大家知道華為在音箱領域還是有想法的,音箱只是一點,未來真正要展示的是何總講的5個場景里面的智能家居Home,F在看到的只是一點,有路由器、音箱、智慧屏、智選,到未來,整個家庭的解決方案都會成熟,到年底大家會有更多驚喜。


    提問:首先,這次新的Sound產品只要定價999,一下子拉低這么多,但是從目前的音箱市場來看的話,你認為這個價位的競爭品有哪些。其次,2021年的市場機構預測,2021年的全球智能音箱市場會增長21%,10月份谷歌也推出了99美元的低端產品,蘋果也推出了更便宜的產品,我發現原來的SoundX高端產品和Sound之間有很大市場空間,華為怎么看這個市場空間;第三,剛才聽合作方也在說Sound在喚醒語句上面也有一些改進,具體是什么技術進步?

    支浩:關于產品定位,我們首先想的是好音箱,是“音質好得不像智能音箱”?傮w來說音箱在中國消費者市場還沒有普及,很多人買的互聯網音箱是”玩具”。所以我希望音箱在家庭里面給未來帶來兩個方向:
    第一,像歐美一樣,音樂是陶冶情操最好的設備。就像我做智慧屏一樣。因為中國人太忙了,電視不看了,音樂更不聽了,最多戴個隨身聽、耳機聽一聽,我希望改變大家在家庭的習慣。
    第二,既然要改變習慣,還是要考慮中國消費者的情況,不光要考慮一線城市,還要考慮二三線城市,我們要有不同的定位,滿足不同消費者的需求,這是出千元產品的原因。但是我們又希望真正把音質做好,所以二代的千元不比兩千的差。這也要靠帝瓦雷的技術支持和調教。我們跟帝瓦雷不是簡單的品牌合作,是想真正從聲音的專利技術上去突破。



    提問:一千和兩千價位段的產品有沒有功能不一樣?

    支浩:華為做產品是有工匠精神的,希望不斷地把產業做好。因為每個產品都要非常謹慎地想過很久,但一旦進入就一定是系列化了。我們的思路會跟互聯網廠家不一樣,作為家庭關鍵的設備,即除了電視智慧屏以外的關鍵音樂設備(未來還要做全屋音樂),我們的做法一定跟對手不一樣。華為是做通信出身的,在連接上我們很強大,加上帝瓦雷的合作,相信大家會逐步看到我們在產品上站穩腳跟。


    提問:還有智能喚醒的功能有所改進請您具體講一講。

    支浩:我們的AI能力不弱,且一直在改進。為什么說Sound不比SoundX差,就是因為兩點,一是音質不會比它差,第二是智能功能不差。我相信AI在明年各個領域,特別是教育、兒童、年長者這幾個領域會有大的突破。到了年底至明年3月家庭設備快速上市,就會知道華為做產品是很有節奏的。


    提問:兩個問題,首先是關于音質上的,我們之前看到SoundX體積比較大,用了兩個60瓦的DN,這次是一個DN,總功率是40瓦,但是他的最大聲壓比大的小了3分貝,而且內部的結構還有元件都小了,怎么能做到差距只有3分貝的,如果將來X第二代的時候還是同樣的尺寸,還會不會做到超過之前第一代的93分貝。第二個問題關于智能,現在很多智能音箱希望當做獨立的入口,但是華為音箱屏幕只是觸控或是連接的作用,在智能方面還是需要手機或智慧屏或其他的連接,和其他智能音箱走了不一樣的路?咱們是怎么考慮的?很多人說智能音箱進家的時候是可以把手機扔開,只需要智能音箱作為唯一入口,華為是有三個入口:智慧屏、音箱、手機,咱們以后在音箱方面怎么做?

    胡亦峰:關于華為Sound的聲音性能問題,剛才何總在發布會上已經講過了,體積更小巧、更緊湊,華為Sound依然使用了一些質量比較高的原件,從硬件方面講提到了音質的長度,包括勞倫纖維彈波這些高質量的硬件器件以保證音箱具有好音質的硬件基礎,你也知道帝瓦雷是業界在聲學科技方面具有創新力的公司,我們一直追求的是不斷突破在聲學科技的邊界。
    帝瓦雷的產品比如剛才大家看到的DEVIALET PHANTOM,都是極具緊湊的音腔體積和音箱體積而作到了大聲壓。說到華為Sound這款新品,我們使用到了最新升級版的帝瓦雷SAM主動揚聲器匹配技術,它通過驅動一個主動揚聲器單元,采集主動揚聲器單元與背靠背的無緣輻射器和音腔的物理特性,加上Sound獨有的算法去適配,對于音腔體積內的低頻模組進行了精準的控制,所以達到了低頻既震撼澎湃又有良好的瞬態,大家可以看到盡管體積有所縮小,但低頻音量仍然可以和前一代媲美。
    此外,不僅是低頻,而且在全頻范圍內都加持了帝瓦雷的適配音效算法,這樣可以根據人耳的聽覺特性(例如各位有很多是音箱專家),對不同的響度和頻度的靈敏度是不一樣的,我們用特有的算法在不同音量環境下對均衡進行適配,讓小音箱在不同的響度都給出悅耳的聽音享受。

    支浩:我們2012音頻實驗室跟帝瓦雷一直在合作,未來可能還會推更小的音箱。音質上我覺得華為一定要
    做好,所以聲音上我們會持續打磨。第二,我們認為家庭是多入口的,包括手機、智慧屏、音箱,而我們這次音箱有個協同喚醒技術,解決“喊了都響”的問題。


    提問:兩個問題,首先,我們的粉絲對帝瓦雷特別感興趣,我們覺得華為和帝瓦雷兩個之間互補是不錯的;
    在這里我想問帝瓦雷,帝瓦雷有很多專利,有沒有想過跟華為再合作定位更高的新品?比如兩家能不能在中價位五千到六千甚至一萬價位做出一套。
    第二,您說華為有足夠的生態鏈,那能不能通過帝瓦雷的合作和更好的算法形成三支音箱或者是兩支音箱的5.1環繞。

    支浩:音箱還是專業性很強的產品,其實我們的ID跟友商沒有什么關聯,完全不是一個東西,帝瓦雷是突破金蛋,一切皆有可能。我們也在跟帝瓦雷琢磨我們SoundX的下一代,后面加個Pro就定位上去了。音箱作為純消費品顏值還是很重要的,我們會跟帝瓦雷碰出不斷的火花。我們做音箱有幾個方向:
    第一,音質好得不像智能音箱,首先還是音質。我們認為未來音箱音質要好,這個是我們的底線,也是我們跟帝瓦雷長期合作的基礎。
    第二,AI,因為是智能音箱,要作為入口肯定要有智能AI。
    第三,我把音箱定位為家庭設備,那一定是多音箱。
    再過兩年我們音質上不會輸給誰,(帝瓦雷和華為)兩兄弟一起打仗不會輸;另外兩個我覺得會超越,特別是第三點,X音箱一定會秒殺友商。任何一個公司都有自己的優勢點,華為也還是保持專長通訊,包括在芯片、硬件、軟件上的能力再加上帝瓦雷的專業能力,相信跟徠卡在手機上的戰略合作一樣,互惠互利,相信會擦出更多火花。


    提問:您提到后面會有多聲道的發展,我想問的是華為SoundX既有的產品有沒有可能通過固件升級或其他升級方式,形成用SoundX做成的物理多聲道,提供可擴展的提升;通過軟件或者OTA這樣的升級方式,有沒有可能帝瓦雷的Sound技術得到升級,算法有沒有可能升級。第三個問題是涉及聲學方面,我們看到帝瓦雷金蛋產品系列,大中小號的結構是大致相同的,但是Sound和SoundX結構是蠻不一樣的,這個是有什么考慮嗎?

    支浩:多聲道是可以升級的,但是升級還是分種類的,有軟有硬,到今年我們可以做到100毫秒以下,但還是有硬件要求的,有可能未來推出更好的硬件來解決真正的多聲道。我們希望做的是產品放在那里,它根據用戶的位置就把你定位成左聲道、右聲道和環繞了,這樣就會讓用戶很方便,而且一定是無線組網,支持算法OTA升級。我們去年的產品升級后音畫體驗也沒有問題了。

    胡亦峰:我回答第三個問題,關于華為Sound和SoundX結構上面的差別。剛才我提到帝瓦雷在誕生之初,立身之本就是“科技不斷突破,甚至是科技的極限”,剛才有媒體老師也提到了比較著名的SAM專利,HBI、ADH等有160多項專利,有軟件也有硬件的,所以在帝瓦雷產品中,我們保持了一定的ID外觀設計的元素和繼承。帝瓦雷非常高興和和華為合作。因為和華為合作,華為促使我們不斷地去把技術應用到新的場景里面,包括用戶的需求、定價需求和市場的需求,促使我們要用技術滿足不同的情形,所以大家看到在SoundX里面使用了標志性的背靠背主動單元,但是在Sound里面用到了大口徑的主動單元和雙被動單元,這讓Sound更加小巧和緊湊,但使用到了全新升級的SAM算法,音箱不僅驅動主動單元,還通過驅動主動單元去驅動音腔的本身空氣,來精準控制被動單元。

    支浩:華為一直以來的品牌合作,包括和徠卡及其他品牌,不是簡單的品牌合作,不是貼一個品牌就可以了,而是一定要深度合作。雙方都在不斷進步。


    提問:這次新品發布提到華為耳機用到了L2HC的高清的藍牙傳輸協議,音箱是否有用到?剛才提到華為有新的協議來支持更低的延遲,我想問這種協議會做成開源協議,讓其他品牌的音源來支持還是只有華為用戶才能使用?第二,剛才談到的華為和帝瓦雷的合作,主要是把帝瓦雷的技術應用到華為的產品上,那帝瓦雷作為全球知名的公司,跟華為合作有什么樣的收益,未來帝瓦雷會不會推出以帝瓦雷為主導的跟華為聯盟的產品?

    支浩:關于第一個問題,算法一般是公司很重要的資產,標準協議一般會開放,標準用國家標準更好一些,讓產業鏈更健全,而各公司會基于標準做出不同算法優化,這點各個公司會自己把控,包括這次用的藍牙也是高清藍牙,我聽了效果還是不錯的,我覺得明年會在這上面有所突破。

    胡亦峰:有一部分的答案在我回答前一位老師問題時已經提到了。一個是和華為合作,華為是全球最頂尖和最具有創造性和顛覆性的科技公司,當然帝瓦雷也在聲學領域是最顛覆性的公司,所以兩個公司本身的愿景、目標、行為方式上是相近的。在做音頻產品方面,帝瓦雷和華為共同的愿景把美好的聲音帶給大眾,華為對品質、質量、技術嚴格的要求驅使不斷突破技術的邊界,促進我們開發新的技術,然后應用到華為產品中去。第二,帝瓦雷技術進入到華為產品就可以把美妙的聲音帶給越來越多的大眾消費者,這些是帝瓦雷產品觸及不到的,也是我們帝瓦雷公司把最有感染力最不可想象的聲音帶給所有人的愿景的一部分,在這兩點上非常高興和華為建立這樣的戰略和長期性的合作伙伴關系。


    提問:華為Sound在傳輸方面是否采用了其他的華為分布式技術,他怎么與8+N這樣的設備進行協同。在傳輸的技術上是否采用了華為的分布式技術。

    支浩:分布式技術是很深厚和復雜的!耙慌鰝鳌笔俏覀冏约旱募夹g,一碰傳可以傳高清音樂;未來我們的方向主要是瞄向家庭的,多房間音箱或者分布式怎么樣去串聯才是未來的方向,這是我們的專長。分布式、多音箱、組合等等智能家居就來臨了,里面會涉及很多技術,我們希望把數字世界帶給每個人、家庭和企業,音箱產品不是簡單的互聯網入口。


    提問:華為和帝瓦雷的合作是怎么樣的關系,跟徠卡、保時捷這種合作有什么不一樣?

    支浩:我們是長期戰略合作關系,相互之間還是比較信任的。研究團隊、技術團隊很多時候在一起,我們跟帝瓦雷是相互促進的。帝瓦雷有它的專利技術,我們通過華為的理解和想法把它真正變為和華為合作的東西。其實跟徠卡、保時捷是一樣的,華為與保時捷是品牌ID合作,與徠卡是技術合作,在攝像頭領域是有深入合作的。


    提問:華為Sound是第二款和帝瓦雷合作的產品,相比第一代增加了SAM技術,但是我們知道帝瓦雷在放大器上早就有SAM的技術,并且支持開放給第三方音箱廠商,所以我很好奇,原來在SoundX的產品上是沒有SAM技術的,是不是可以通過固件升級來增加全頻的SAM技術;除了SAM之外帝瓦雷還有很多核心技術,比如低頻驅動等方面,在未來的深度合作里面我們是不是可以看到帝瓦雷把更多核心的技術來用在華為的產品上。

    胡亦峰:SoundX已經使用了SAM技術,這次的華為Sound使用了全新升級的Sound技術,他的區別在于SoundX里面是用SAM來驅動主動單元,而在華為Sound里面是通過驅動主動單元,然后再驅動音腔內的空氣振動精確控制被動單元的振動。兩個音箱的聲學結構不同,但是都用到了SAM技術。
    第二,您提到帝瓦雷擁有160多項專利,這個數字還在漲,我們跟華為的合作剛才提到是戰略性、深入的,不止是貼牌的,我們也希望通過和華為的合作,把技術進一步拓展,有些技術可能用在我們現有產品中,有些技術甚至在跟華為合作的產品中不斷演進研發出來,也可能用在華為合作的產品當中。

    支浩:我們是多方位合作,不光是音箱還有其他產品。技術這個東西是加權,不是越多越好,是最適合最好,我也希望團隊跟帝瓦雷在其他產品上用最合適的產品技術。我們這次把Sound價格做到千元,目前看預售也很好,我們期待比SoundX好很多,我們也希望做生意賣多點,賣多了才能普及,普及了下一步再去投資,未來有更多的產品和檔次。


    提問:我們社區有很多帝瓦雷的用戶,所以有兩個問題:
    第一,咱們今天發布的Sound和去年的SoundX相比體積更小,更多的亮點是1+2的驅動技術,我的問題是有沒有在高頻單元和低頻單元上做到和大音箱一樣或者是更好。
    第二,我發現華為跟帝瓦雷的合作從技術來講好像超出了帝瓦雷自己產品線的范疇,所以我的問題是帝瓦雷會有可能有專門為跟華為產品合作的研發團隊和工程師,來為華為做一些更新的技術嗎?

    胡亦峰:這次是低頻+全頻單元,三全頻單元的架構,但這一次在Sound上我們運用到了其他的算法,這也是跟華為SoundX有區別的一點。這次發布會上提到了讓中低高頻的過渡更加自然和協調,剛才提到了高聲壓級的控制系統,通過調配最大音量下盡量減少音箱的失真,根據人耳的特性來調整均衡,這些不僅僅只是低頻單元,而是在整個范圍下進行技術合作。剛才支浩總也提到了,未來我們有很多不同產品形態的合作,除了在低頻單元上面的合作,也有可能有不同聲學結構和產品形態。
    第二點,您提到了在帝瓦雷內部的研發,首先帝瓦雷在與華為合作上投入了很大精力,因為支浩總強調的不愿意去做簡單的貼牌,而帝瓦雷同樣如此,帝瓦雷的品牌不會貼到沒有技術加持的產品上去。我們的確投入了很大的資源跟華為去做聯合技術研發,把真正有技術突破性的產品帶給消費者。

    支浩:我相信合作會不斷深入。越簡單的東西越難,聲音是最傳統和簡單的,但是要做好也是最難的。我們第一代高頻做的不完美,但是后面拿算法優化好把高頻調整好了,帝瓦雷也很滿意這代產品,說明我們在進步,只要在進步那就說明我們走在正確的路上。方向大致正確,最重要的是要一步步扎實走下去。我們在音箱領域是新兵,但是我們是真正地在圍繞用戶聽音和智能體驗來做音箱。大家對聲音很敏感,所以我們在聲音上不斷突破。希望各位真正的專家給我們一些好的引導,謝謝大家。
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     樓主| 發表于 2020-11-4 11:31:15 | 顯示全部樓層
    本帖最后由 小白 于 2020-11-4 11:32 編輯
    brainless 發表于 2020-11-4 08:40
    期待華為的251聲道環繞音箱

    智能家居體系是個未來趨勢,各大廠家都會投入這一塊。智能音箱是其中的一個“入口”。未來電影里的場景會在很多家庭實現的——說聲“開燈”就亮燈,說“拉開窗簾”就自動拉開,說“打開電視”就自動亮屏甚至切臺。具有語音識別能力的智能音箱是入口之一。當然需要全屋的電子設備都支持。
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     樓主| 發表于 2020-11-4 11:33:24 | 顯示全部樓層
    cxz289 發表于 2020-11-3 14:11
    記得白版對sound x評價很不錯,對這個sound評價如何

    至少我和BOSE水壺、蘋果HomePod都仔細比過的。那倆進口貨就是典型的暖糊聲,音量開大了染色明顯,而華為Sound在帝瓦雷的配合下,給出了智能音箱里罕見的清晰通透聲。
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